法音宣流

－訪胡覺海居士      編輯組採訪 釋清若整理

胡覺海居士，曾擔任國防部國家級文藝「金像獎」評審多年。自民國五十九年得「金鐘獎」，幾乎年年蟬聯寶座。尤其有關個人技術獎部份，得獎最多。

居士出身名門，善根深厚。童年入佛，青年從戎，壯年游藝，晚年又歸淨土法門。

以不可思議因緣，恭誦上智下諭老和尚《佛七講話》。和尚之開示，居士之傳播，成為「千古絕唱」。

於茲和尚紀念集編輯之中，特訪胡居士，以作紀念，亦饗見聞者，願悉發菩提心。

（編輯組）

秀：有一天，在蓮鄉，我們和師父聽到胡先生錄的《佛七講話》。師父聽了很感動，抿了一下嘴，問大家：「你們誰聽到了不感動的，如木石無心！」

觀：我們都很感動，所以想請問胡老居士，為什麼可以將《佛七講話》表達得這麼傳神，簡直是出神入化？

胡：我也是個很執著的人。

基本上來講，我在播音方面，曾下過一番苦功。我從民國四十三年進入廣播電臺，到現在將近四十多年，揣摩出一點心得；另外，是我對佛學有一點基礎。

老和尚講話，我想第一個要心定；所以在錄製前，讓自己心定、祥和，才能投入。其次，也許我和老和尚較有緣，他的文筆、語氣與我相契，所以表達起來較為逼真。第三個，可能是我和他年齡相近，所以傳神一點，我今年已經七十三歲了。

我開始學播音時，那時沒有什麼傳播系。四十三年到臺灣時，連找一個模仿的對象都沒有。我就拿從大陸帶來的一張七八轉的硬唱片（一打就破的），那張唱片播「祖國之戀」，前面有一段朗誦，我便一句一句聽，揣摩他的技巧運用。聽了千百遍，到最後，揣摩出一點心得。

現在播音的人很多，但能說出一套理論的並不多。當時臺灣本地夠水準的廣播電臺很少，我只聽到遙遠的「美國之音」，短波頻道。而這個頻道很不清晰，但也只有揣摩它的語調氣勢。

演員與播音員，是兩回事。很好的播音員不一定是好演員，很好的演員也不一定能播音。這麼多年來，我接觸到兩者的專業領域，所以在恭誦老和尚的「法語」時，有一點模仿的韻味，又有一點補充詮釋的意味，所以比較傳神。

再一點，佛學的基礎也很重要，我想各位看我的名字，「覺海」，簡直就是出家人的法號。這因為我祖父是太虛大師的護法，過去大陸好幾省的佛學院，都是由他支持的。我祖父是民國成立後第一任財政部長，當時叫「理財部長」。那曾經接收滿清政府的國庫，但接收來的幾乎全是債務。他是理財專家，籌措辛亥革命時革命軍的財政。民初擔任過福建省的省長，因曾留學於日本法政大學，滿懷抱負，想改革軍隊轉任警察。這件事和當時的省督軍利益衝突（省長管行政，督軍管軍隊），未能成功，乃先將眷屬遷離，獨自一人留在福建。一直撐到最後一刻，始隻身離開，破斧沉舟，為理想而奮鬥。本來在朝中的黎元洪、段祺瑞、唐紹華、湯化龍等重要人物，都支持他。後因政局不穩，改革也告失敗，他便沮喪地離開。

之後，他便虔誠地學佛，在太虛大師座下皈依三寶。我祖父的名字，在佛教界一些書上都可以看到，像東初老人出的《佛學近代人物史》，還有民國密宗年鑑上、《海潮音》雜誌等，都有他的傳記。

後來日本人竊據大陸時，因他是日本留學生，認識許多政要，惟恐被利用，曾避居五臺山閉關。待時局穩定後才出山，在北京萬壽寺籌辦佛學院，規模宏大，受到政府支持，把北京市兩百多間寺院的住持、法師全員分批調訓，講習三個月。有此機緣，我也在那時候參加旁聽。

八年抗戰初期，避居五臺山期間，也曾在五臺山顯通寺創辦佛學院。後來又在廣濟茅篷，請能海法師傳授藏密經典。定居五臺山八年，幾乎全家投入全心學佛，所以現今在佛學上少有些基礎。

共產黨興起，偏遠地區所謂土八路者，對佛教摧殘頗大，我們才不得不離開。直到大陸赤化時，我隻身逃出來，參加空軍地面部隊。在部隊時，我一直吃素。他們一打牙祭、一加菜，我只有靠花生米下飯了。

我從八歲開始，就習於過午不食。雖然有段較長時間沒有接觸佛法，但是那點種子、佛性仍然還深藏心底。退休之後，現在，我總算給佛性復甦的一個機緣。這段佛性回復期也只斷斷續續，沒有完整地接受到佛學的進益。有機會能為老和尚作法語的傳播，實在給我最好的法緣。

秀：請問胡居士，聽說您出家過？

胡：我那時是跟能海法師出家。能海法師是我祖父選送到西藏學佛的二十位學僧之一。他們出家以後，教他們藏文，並請明師指點到西藏去取經。送到西藏之後，正遇上八年抗戰，錢都沒法匯去。這二十位法師非常艱苦，他們是走路到西藏去的。後來只回來八位，法尊法師就是其中一位。他留有許多著作，且後來有四十多萬字的著述，留在我六姑那裡。在文革時期，為了保全這些法寶，冒了很大的危險，保存下來。但是現在還未整理，我那六姑就過世了。

能海法師是我師父，共產黨來了以後，他受到刁難，要掃街，掃馬路。那時我受了沙彌戒，後來時局變亂，就不知所以了，那時我的法號叫「仁獅」。

觀：剛才您提到您的祖父，不知他的大名是？

胡：他叫胡瑞霖，我們祖籍是湖北。武昌起義時，他跟黎元洪等人，號稱把兄弟。他是理財專家，當時革命軍的糧餉、軍費，都由他來籌措。後來他離開福建省後，又做過了總統府顧問，就不再參加政事了，全心致力於農業改良。

我的大伯，送到日本學農。那時我祖父聯合黎元洪、湯薌銘……等很多當時的顯要，合組了一個「新農合作社」，在大同的應縣興辦水利。利用黃河支流桑乾河谷築壩，來灌溉應縣的農地，然後分租給佃戶，耕具、種子全由社內供應。當時縣內近三分之二的土地屬於我們的。因為土壤都是鹽田，每年需靠洪泛泥水「淤過」才可以種植，且要全縣輪流的淤灌。在當時的開發，是希望改善農民生活，也許太天真了些！

「新農合作社」的股東本來是我們集資興建（類似財團），到後來就全充公了。土地國有政策了嘛！

觀：您是說您本來當沙彌，後來跟軍隊過來臺灣。請問您幾歲開始當沙彌？

胡：八歲。

觀：您幾歲跟軍隊到臺灣來？

胡：那時是逃難。五臺山當時是共產黨的根據地，晉、察、冀邊區，遍地都是游擊隊，佛寺和僧人備受摧殘。把我們當成是「善霸」、「國特」、「地主」來批鬥，不得不偷跑出來。那時在北京，我們還有一點產業，所以躲過了一段時期。但北京也是風風雨雨，後來國民政府遷臺，也只有跟著離開了北京。

當時佛教對共黨革命頗有阻礙，因此受到很大的衝擊、破壞。現在幸好還能留下來的，恐怕還是得力於觀光事業吧！如果沒有觀光事業，可能大陸上的佛教就更加悲慘了。中共當局慢慢了解觀光事業的重要，文化的可貴，所以才對佛寺日益重視。許多過去被趕走的僧尼，也都再把他們找回來「上班」應景。大陸的制度很奇怪，地方政府都有個佛教協會。「佛協」是政府體制的機構，任職的不一定是出家人。觀光寺院的僧人，他們可以領佛協的薪水度日，退休之後，還可以向佛協領取退休金，所以這些僧尼跟公務員沒有兩樣。但這一些種子，在最近幾年仍然發展得不錯，因為「人」畢竟是有靈性的。

需要心靈的安頓，而佛法的究竟也正在此。我覺得，在時局最艱困時，人愈痛不欲生時，基督教、天主教很發達；一到生活富足，時運昇平了，佛教就又興起。歷史上，古今中外大都有這個趨勢。

現在大陸上，佛教慢慢興起，當然也得力於名人趙樸初的支持。他是一個書法家，有許多寺院的匾額都是他寫的，他也是我祖父很好的朋友，是人大代表，還有許多名銜，多虧了他在大陸上著力不少。因為他有地位，有歷史、有人脈、有力量，所以他的支持很大。在北京有一個華北居士林，在故宮旁不遠西安門大街路上是條文化街，那是我祖父的產業。他獻出土地來當作居士林之後，就把地契翻刻在大理石上，鑲嵌在大殿牆壁上，然後把地契燒掉。就是意謂著子孫們不要再動腦筋，地已經捐出，不能再更動了。

居士林現在是由我的姑姑和姑父自力把它弄起來了。已經在八月八日開幕。

當時我祖父設居士林的用意，是為了方便居士們大家聚會，特別設有藏文、蒙文、梵唄、外文，以及插花班、鋼琴班等等，參加的人頗多。又因當時都是顯要在此往來，活動不斷，林友近二、三千人。改朝換代以後，中央國務院收歸國有，拿來當國務院宿舍。現在要了回來，已經破舊不堪，非要重修不可。目前總算是修起來了，但，我六姑也在去年過世了。我六姑對西藏文很通達，國務院許多藏文文件，都由她來翻譯。她也曾在「民族學院」當過教授。

再就我對佛教來說，心中很感激。先人種因，在我們這一輩還能庇佑得到。我兩個兒子都是留美專業博士；我個人而言，身體也很不錯，還可以工作。經過戰亂的年代，我曾在戰地裏打滾，但也沒有受過傷，算是很幸運。雖然未曾在一個學校中，穩定地上過一個學期的課，都是在逃難。但，沒想到到了臺灣來，還能有一席之地，心中充滿感恩，所以我很願意奉獻。現在的狀況，金錢名利，對我一點意義都沒有。

觀：剛剛在錄音室外面，看到您有表情、很投入地在恭誦師父的法語，我真想頂禮。因為您表現出師父的法味，使人聽了，都會以為是師父的聲音。

融：想請問胡先生，第一次錄音時，怎麼結下這個緣？

胡：是錄音室的林政雄老闆促成這個因緣。老闆聽了師父的原音，發現師父鄉音重，斷句也比較多，就找了我來錄音。錄製後，得到你們師父的肯定，認為我很能為他傳言，所以我就接續下來。

觀：有一次，有位居士到大陸廬山初祖道場，正好碰上打佛七，他們進去隨喜。佛七開示時，放錄音帶，他一聽，那聲音很熟悉，喔！原來是上智下諭老和尚的《佛七講話》。他很感動，回來就寫信告訴師父。我們把信讀給師父聽，師父聽了哭起來，我們就趕快回一封信向他道謝。

另外，也有些地方如黑龍江、北京……曾打電話過來，想徵求我們的同意，轉錄師父的錄音帶。因為我們不知道他們轉錄的品質會怎樣，所以沒有正面答應。後來，就想出一個辦法，說若要轉錄，看要錄多少，品質如何，請傳真過來，我們再看怎麼合作。

還有，馬來西亞、新加坡，那邊他們更作了CD；美國那邊也有。所以我們覺得師父的《佛七講話》，真的可以流傳到全世界去。

融：上次有位馬來西亞的法師，提起想摘錄部分內容作成VCD，有畫面的。

觀：那個製作起來比較困難。

胡：也沒什麼困難，有時VCD不一定是對嘴的，可以用畫面，可以將有關的實況寫成文字稿，接上去。像法界衛視播放的「人性的釋迦」，那是一位日本哲學教授，在印度住了四十年，到處考古，蒐羅資料。最後他寫了十二集，從人性的角度看釋迦牟尼佛，配合當時印度的社會背景及釋迦佛說法之處。這部片子是我幫他對嘴配音的。

若你們要作VCD的話，可以參考他那種方式，一邊介紹，一邊提供考古資料、佛教遺跡等，穿插進去，效果更好。我知道你們對老和尚非常恭敬，希望能流傳一點東西下來，也可以用這種方式。

觀：師父真是一位很成功的師父。

胡：我看過印順導師的傳記與錄音。那是一位他的徒弟所寫，寫出刻苦結茅為社、弘揚佛法的一段生活。你們現在也頗具規模了，雖然地方小一點。

觀：淨苑的確小，是很克難地成長起來的。

因為本來師父只是要在這裡念佛，沒想到後面跟了一群徒弟。

另外，想請問胡居士，您將《佛七講話》讀得那麼好，讀完以後，自己是否很想念佛？

胡：我一直都有念佛，我的念佛狀況類似「念而無念」。

觀：抱歉，我的問題有些冒昧。是因為有人告訴我們，聽了《佛七講話》後，會很想念佛。

胡：是這樣的話，那我也有功德！

觀：有些居士沒時間看書，他就利用上班開車的時候，聽錄音帶。製作有聲書的緣起，就是如此。

以前師父開示時，不准我們錄音，都是慧融師偷偷的錄。後來有居士向師父拜託，希望能請到《佛七講話》。師父心想，只是隨緣開示，所以沒有很認真回應。

後來很多人拜託慧融師，他便私下錄一些送人；請法的人多了，且為了方便居士聽法，後來師父才答應製作成錄音帶流通。

胡：任何教育都講究層次，有階別，所以就密宗來說，一定要口傳心授，自己不能隨便看經，怕會誤解。而且密宗要求要顯學有基礎了，才能學密。《佛七講話》，初階學佛的人聽得懂，是可以大量流通的。