智諭老和尚圓寂紀念集
－訪林耀欽居士 編輯組採訪 釋清若整理
林耀欽居士，廈門人，操著一口標準的「河洛話」。
十二歲時，林居士搭最末一班飛機，從廈門來到臺灣。十八歲時投筆從戎，後來擔任海軍軍官。
三十歲提前退役，至「軍人之友社」服務。四十八歲轉至「臺北市進出口公會」管理行政、財務，忠心耿耿，清廉守正。
林居士三十歲就至電臺參加臺語播音，是業餘工作。用臺語錄製佛法錄音帶，則為發心護持。
居士以臺語恭誦《佛七講話》，可謂作到「信、達、雅」。讓老菩薩與聽不懂國語之人，均同霑法益；聽得懂國語之人，也可習臺語講述佛法。
居士功德無量，令人隨喜讚歎不已。
（編輯組）
觀：首先謝謝林居士，發心錄家師的錄音帶，錄得這麼好。
林：不敢當！不敢當！
觀：我們聽到您的臺語都很佩服。心想，怎能將一些專用的佛教術語，及難翻的臺語翻譯得如此通利！我曾擔任過師父開示時的臺語翻譯，有些較深難的字詞我翻錯了，師父就跟我說：「不是。」然後再講一次。所以我感覺自己可以說是「無牛駛馬」（臺語），充數翻譯。
後來，當師父同意製作錄音帶流通以後，我們便想將國臺語分開錄製，又因師父鄉音重了點，所以，本想從師兄弟中找人出來，一個錄國語，一個錄臺語。他們找我錄臺語，而我自覺不夠專業，便推卻了。後來，就找到林居士這樣的專業人才來幫忙錄。在這樣的緣起下，我們首先想知道，為何您臺語講得這麼好？
林：臺語其實應叫「河洛話」，即福建南部的話。當時臺語是以廈門話為標準，而我正好是廈門人，所以，臺語即是我的母語，我不需特別去學。從小學讀書時，老師也是臺語教書，所謂漢音。到臺灣來，尚不會講國語，才慢慢學。
觀：可是您現在國語講得很好！
林：那是因為在工作時，許多同事都是用國語交談，慢慢和他們學來的。
觀：所謂「河洛話」是？
林：各地說法不同，在客家村，他們說是「福佬」，意即福建佬，其實是「河洛」。意指中原古音，黃河流域的話。臺語即由中原傳至閩南來，閩南再傳到臺灣來。臺灣許多先民都是從閩南過來的。臺語在我說來很自然，不需特別去學。但後來我仍需去進修，因為是平常交談的話會說，文字上仍需了解。正好，我有機會到電臺去服務，當時中廣臺語播音員都是廈門人，有人就說我們是「廈門幫」。而質疑廈門人在臺灣究竟有多少人呢？怎麼說「廈門話」就是標準的「河洛話」。其實，那是語言研究學者，認定在那段時間，以「廈門話」為標準，並非我們所自許的。
到臺灣來，有南腔北調，那是因有「方音」的差別，南部是漳州口音，北部屬泉州口音，說出來都聽得懂，都通，只是腔調的分別而已。
因為接了電臺的工作，需要作更進一步的研究學習，時間一久，一看到文字，就能自然地說出來。
至於為何會去錄製師父的著作開示？當時有一些電臺的同事，因為他們和道場有往來，有時邀我一起去錄臺語，我才和佛教團體正式接觸。我常常在結束了經文方面的錄製，有些名相不懂，就會在聽法師的開示中，一點一滴慢慢地學。自己能了解並講得出來，正是從師父的說法中，去揣摩它的意思，並融會貫通，再用臺語的語法，將它表達出來。
最早是錄製聖嚴師父的《學佛群疑》及《正信的佛教》這兩本書。當時尚沒有人用臺語去錄那個書，我從中去學習了解佛法，因緣由此開始。
而和西蓮淨苑的因緣，是因林揚居士，他要錄臺語時，就找到了我。憑良心說，我在臺語方面很認真，下了一番功夫研究，所以，講起來較順一點。林揚居士就說：您來錄最好。
觀：真的是最好。
林：不一定是最好。但，因我曾有經驗，所以就發心承擔了下來，與西蓮淨苑結下法緣。
觀：我們五個講堂，每個禮拜都有一天念佛，念佛時都會念一篇師父的佛七開示。負責的法師遇到不會念的字句，就會先聽您的錄音帶。尤其有時打佛一，我臨時被通知要進去讀佛七開示，我便會先選好一篇，然後放錄音帶來聽。因為有些話實在不好翻。
林：的確如此。例如：有一句話令我印象深刻－「功不唐捐」，若照字面翻，很難表達它的意思，所以我就去查字典、辭海，先明白它的意思，再以「義」翻。因為臺語中沒有相對的字眼，只好採取相同意思的話轉翻。文章中，有時要照讀也不行，有時又不得不照讀；因為它有白話和文言的分別。有時兩種語體參雜，便要考慮，怎樣才能講得順暢，使別人聽得懂，而語氣也要去揣摩，讓人聽起來舒服。尤其是老菩薩，您講太快也不行，講太深也不行，所以一定要慢，去揣摩這些話。而臺語要講的時間比國語長些，因為還需加上解釋。有時遇到破音字，還要善加擇取正確的讀音。
觀：所以念臺語是很費心的。
林：普通對話很簡單，真正要念文章就需實力了。因為其間需判別該字的讀音，是白話或文言，哪一個較順。因此先決條件就是文言音和白話音都要會，念起來才順暢。
觀：尤其是有詩偈的，一定要念文言音，對吧？
林：對！
秀：而「切音」，國語念不出來。
林：對！對！提到「切音」，現在較少用，「反切」已經失傳了，康熙字典才有。有時反切的字，都看不懂，連音都發不出來，當然就無法切，所以這有困難的地方。現在是以羅馬音最方便，連字典大多用羅馬音。
融：有人不太贊成羅馬拼音方式，他們怕會影響傳統固有文化。
林：好像不太有影響。出問題出在「意識形態」作祟。羅馬拼音，它只是一個符號而已，我們取其能正確發音的功能來輔助溝通。國際上大多通用羅馬拼音。臺灣的文學家著作，也大多注羅馬音，就連國小母語教材，也都用羅馬音注音。所以，羅馬拼音已經很普遍了，我們就用普通的方式來表達，大家都可適用。並非因為某某地方用，我們就不用，如此對我們純粹研究語言的人會造成不便。像日本話用羅馬拼音注就非常正確。
觀：曾聽過一句話「要聽蘇州人吵架，不聽福州人講話。」福州音跟廈門音是否差很多？
林：福州是閩北，廈門是閩南。閩北話發音困難且難學。和閩南語、北京話完全不同。
秀：為什麼不一樣？
林：閩北是屬另一支的發音，不是閩南的音。
觀：所以泉州、漳州、廈門都差不多。
林：漳州尾音較輕一點，像民俗家吳樂天他就是漳州音。
廈門音，是介於漳州音和泉州音中間，是混合體，說出來不偏泉州不偏漳州，大家都能接受。有些人較執著，常指正別人發音不對，其實是方音的差別。像上次我錄一本《素食的利益》，其中「雞」有兩個發音，臺南一位教授聽了，他就以為我講錯了。我就告訴他，兩種音都通用，人家都聽得懂，後來就沒改。
我念經文時，盡量用柔和的語氣，而不模糊，避免用濁音，使每一個字發音清晰。因為錄音時發音若不清楚，那錄音帶更是聽不懂。
融：有位居士，他在福建漳州買了一棟房子，過去大陸時，他都會請臺語的錄音帶過去和那兒的人結緣；所以我們在想，臺灣方面師父的書，要請您再多錄一些。
觀：另一方面，在大陸，聽說福建的佛法比較興盛，法師也較多，所以，我們在想，臺語錄音帶可送到那裡去，使他們受益。
林：這很好，可以做的。像我回去大陸，發現當地人都講方言較多，很少人講國語。除非官方的人來及公開場合才講普通話。私底下都是講本地話。
觀：您回去廈門，有到過那兒的佛寺嗎？
林：有，去過南普陀，而且我小時候常到南普陀玩。
觀：您那時大概幾歲？民國幾年？
林：我是十二歲才到臺灣來，大約小學時，民國三十幾年左右。
觀：那您當時上南普陀，有沒有見過弘一大師？
林：沒有。當時還小，也不太懂。
觀：因為他民國三十一年在泉州往生，而他時常去廈門南普陀。抗戰時，他還在那兒。抗戰時，民國二十六年，您大概幾歲？
林：大概三、四歲吧。
觀：當時弘一大師已經在那兒了。
林：我們常到那兒去玩，還常到「錢洞」去探寶，聽說可以撿到錢。現在進去要收門票了。
南普陀和以前已大不相同。過去，一進去，四大天王非常莊嚴，聽說紅衛兵將它打壞了，後來才重新建造。前面的放生池也很漂亮，現在有一點改變。小時候，因為家附近，就在中山公園旁，所以常到那兒玩。
觀：您常常去啊！中山公園裏有壽山寺。
林：對，它就在我家後面。我家附近還有萬壽岩、仙洞、白鹿洞、虎溪巖等佛寺。
觀：所以，您們一直都信佛。
林：對！
觀：您祖母吃素？
林：對！我祖母過世時，是打坐念佛，坐化的，身穿海青戴帽子。以火化方式處理，我印象很深。
觀：所以，您們家是念佛的。
林：對！
觀：也才會跟《佛七講話》有因緣。
林：也許正是如此。
融：錄製國語的胡先生，他祖父也是信佛的。
秀：所以兩位都是有因緣的。
林：可能是這些緣故，所以我們對佛學、佛書都能接受。看一看，雖然有些用不上，但對於自己的修養還是有助益。
觀：這是善根。
融：請問林先生，以後我們要繼續錄的話，您看是開示方面較好，還是著書？
林：都可以，因為我各種方式都有錄過，只要需要翻錄成臺語的都可以。
融：我們感覺文言文用聽的，比較不容易懂。
林：對！像經文都是文言文，如果照念，除非他已熟悉經文，否則不容易聽懂。
融：那如何排除這項障礙？
林：一定要加以解釋。但，我不是師父，恐怕解釋得不好。所以可能就要麻煩您們在旁邊註解一下。我錄過「了凡四訓」臺語版，它就是這種方式，一段經文後，加上解釋，文意就較清楚。其實視聽眾而定，如果聽的人對經文熟悉，就不需註解；若聽的是老菩薩，就要詳加解釋，所以是不一定。
觀：林先生，在廈門，還有什麼親人嗎？
林：現在是沒有，過去是我媽媽在那裡，所以我回過廈門幾次。剩下較遠的親戚也很少，因從小我們就出來，我到臺灣，我哥哥弟弟到香港，姐姐到新加坡，兄弟姐妹都四散了。只有媽媽留在大陸，爸爸早在我三、四歲就過世了。
觀：您當初十二歲，怎麼跟人家過來？
林：我自己來的。民國三十八年，快撤退時，我是搭末班飛機來的。
觀：您十二歲怎麼搭飛機？
林：那時要買機票，還要有臺灣的入境證。
觀：您怎麼會辦呢？
林：有人幫我辦。當時是我姐夫在臺灣開一家茶葉分行，專門買臺灣的茶送去新加坡加工，我就到臺灣投靠分行經理。然後就念書、工作，一個人生活。
觀：現在，我們的錄音帶要過去，都要託管道。最近，我問一位大陸來的學者，問他們情況。他告訴我，書尚不會檢查那麼嚴，錄音帶和CD較嚴格。
林：一定要有人帶去，才會比較方便。但，他們也會檢查，對於出家人，會客氣一點，至於一般人，則扣留，這較麻煩。就我所了解，淨宗學會師父要過去講經，帶滿多的，都可以通過。假如用寄的，他會給您退回。
觀：那不能用郵寄，需透過管道，還是人帶過去最方便。
林：或者是帶一卷「母帶」過去，再讓他們拷貝也可以。
融：他們那邊拷貝方便嗎？
林：現在，設備上他們已經很方便，相信他們可以去做。但，我們製作好了，拿過去流通結緣，他們會更方便，聽說製作費用頗貴的。臺灣一卷才十幾元，那邊不止。原來在上海有個流通處，後來有人找麻煩，指責涉及營業行為，就把他扣起來。其實若不收成本費，製作費很貴，所以，拿母帶過去，讓他們拷貝也有困難，假如有經費，當然沒關係，而人直接帶過去，是更方便。
觀：那求佛菩薩保佑！他們能聽到是真的很好。
林：或許您們可擇取某些經文，佛七開示等，看那些法語，對他們較能受益的，過濾篩選一下，濃縮取材累積起來作成帶子也可以。
融：但，我們對那邊的情況不了解，不知他們的需要，要如何選取？
林：其實差不多都能接受，而我們可以猜測判斷一下那些對他們較有接引效果、較好。
觀：謝謝林先生的建議及接受我們的訪問，以後還有很多地方要麻煩林先生，因為聽臺語的人其實也頗多。而知道「福建」以後可以流通的話，對他們而言，將能方便地聽到佛法。
融：想再請問您最後一個問題。我們有許多法師都需要用臺語講經，他們若遇到難翻的經文，要如何正確翻讀？如何去學習？
林：我們舉「了凡四訓」為例，念出經文以後可以加上一段註解，使經文意義更明確，或加上佛經典故、公案、生活心得等，這樣較好懂。若完全念經文，就較難懂。講經時，若能從生活中取材，分享生活經驗，會更親切、生活化。若要念經文時，就需用文言文念，遇到難字，可以查康熙字典。
融：我的意思是純粹就發音方面，要如何解決？
林：發音，不太會有問題，文言文當然只能照文言音讀；一般的發音是不會有問題，意思能傳達正確就好，發音錯誤不太有關係。語言，是一種溝通，並非您是來學講話，而是聽懂我所要傳達的意思就可以。我每次去演講上課，就會看對象，決定講什麼話，先了解他們需要什麼，然後再將他們所需的給他，使他們感到不虛此行，得到很多東西，這就夠了。
觀、融、秀：謝謝林先生，阿彌陀佛！